“限塑”3年来，深圳的大型商场超市普遍执行到位，但大量的农贸市场仍然在随意使用不符合环保标准的塑料袋。“限塑”不仅要有令，更须令行禁止。如何加大执法力度，进一步提高市民和商贩的环保意识？如何从源头上掐断非环保塑料袋的来源？如何在方便与环保之间，寻求最优选择？以上是本期市民论坛话题。
“限塑”执行情况并不乐观
刘丽华：安先生，您作为深圳市人口资源环境委员会的专职副主任，请您从专业的角度谈一下塑料袋的危害以及对3年来我们的“限塑”工作进展情况？
安邦强：塑料购物袋由于方便易携带等特点，是名副其实的“方便袋”，故而成为人们日常生活中的易耗品。但塑料袋的主要原料为聚乙烯，是石油衍生品的一种，属于石油制品。看似轻薄的塑料袋其实消耗了大量的石油，人们在轻松购物时不经意间就消耗了宝贵的资源。在资源浪费的同时，塑料购物袋也给环境带来了巨大压力。塑料袋尤其是超薄塑料购物袋容易破损、不能重复利用，因此，用后大多随意丢弃。这些塑料袋在自然条件下极难分解，对空气、水源、土壤等造成了严重的污染，因而又成为“白色污染”的主要来源。
“限塑”在一些地方成效不大，特别是农贸市场。其主要原因，一是塑料袋生产工艺技术简单，部分地区的小作坊转入地下生产，部分集贸市场还存在无偿提供和使用超薄塑料购物袋的情况，且商户均处于分散经营状态，监管难度较大；二是一些在集贸市场购物的消费者，长期以来习惯了享受免费提供塑料购物袋的服务，不习惯自带购物袋，等等。
刘丽华：您不是特别乐观？
安邦强：对，我觉得这确实是一个很严重的问题。
刘丽华：概括来说，3年来深圳在这方面做得怎样？
安邦强：应该说比较规范一点的大型超市都能做得到，小超市都做不到，像在饭店里打包拎的袋，还有商场里卖服装鞋帽的袋，依然没有任何约束和收敛，其实超市里的用量只是一小部分。
“限塑”：政府监管不可或缺
刘丽华：中国国际食品包装协会的一位负责人这样形容“限塑令”3年来走过的历程：第1年喜、第2年忧、第3年不可控，他说，限塑令”的影响正在消退。殷先生是深圳最大的农产品批发市场的经营部主任，这3年来，你们的塑料袋批发量怎么样？0.025毫米的超薄袋是怎么管制的？
殷浩程：布吉农批市场作为整个深圳市主要的农产品供应场所，整个场所有3000多个经营户，主要从事的是农产品一级批发业务。在市场里面从事塑料袋批发的商户，据统计目前应该是在15家左右，这些商户在2008年6月份的“限塑令”实施之后，在市场工商部门的配合下，经多次开会，已签订一些承诺书。到目前为止，基本上可以保证在市场内从事塑料袋批发的商户，在他的店内和仓库里面绝对找不到无标识的塑料袋。从2008年的整治之后，现在基本上形成一个常态化管理，仿照政府网格化管理，我们基本上对每一个商户都有专门的管理。
刘丽华：现在的量是增加了还是减少了？我们让搞经营的张女士先讲一下，3年前0.02毫米以下、以上的都卖，后来就不准卖低于0.025毫米的超薄袋了，对你的生意有影响吗？
张淑彦：现在这个量降低了5%，对生意会有影响。
网友987：布吉农批市场的例子告诉我们，只要是部门用心监管，就没有做不好的事情。关键是由国务院办公厅下发的通知，其实是涉及到很多政府部门的，“多头监管，不如一个部门主管。在执法中，应确定主体责任部门和相关责任人，保证和协调该政策的实施，并由该责任部门牵头，联合其他相关部门，制定进一步落实限塑令的国家行动计划”。
反弹现象背后的深层次原因
刘丽华：有一位经常关注我们节目的“绿色江河”工作者也讲到，塑料袋使用量表面上看可能少了点，但是事实上，各式的塑料袋依然在一些场合被大量的使用，统计结果和现实情况还是有出入的，各位怎么看待这个问题？
张莉萍：出现这种结果的原因还是我们重视程度不够，对于“限塑”缺少配套的法律上的支持。由于国家对于塑料购物袋的使用只是提出有偿使用，并未严令杜绝，而且关于塑料袋使用的法律和规章制度尚未出台，因此，很大程度上只能依靠消费者的自觉执行，而相关部门即使想监管也无法可依，因此，难以达到“限塑”的目的。
限塑3年以来，从2008年6月1日到现在，有两个省份是走在全国前列，第一个是海南，海南省限塑标准是远远高于全国的。2009年的9月海南人大率领各个部门做了一个执法报告，他们用的标题是八个字“海南限塑、任重道远”。可以看出海南是调动了他们能调动的各个部门的能量来推动这件事。另一个是云南，云南准备立法了，但是为什么他们自己立法呢？因为他们自己也觉得3年来工作不满意，不满意才要立法。
刘丽华：3年前《国务院办公厅关于限制生产销售使用塑料购物袋通知》发布，这个《通知》也是国务院的规范性文件，它提到了“一律不准免费提供”。但是这并没有制止住免费提供的现象。
张莉萍：为什么大家都在用？因为中国人普遍有一个观念是法不责众，包括普通老百姓。
刘丽华：“一纸空文”后面的深层次原因是什么？
张敏：“限塑令”是政府出台的一个管理办法。现在有回流或者反弹的趋势，我觉得有几方面的原因：在日常购物中，使用塑料袋已成为人们的习惯，在没有其它替代品的前提下，突然停用是不可能的，就像对塑料袋实施有偿使用后，还是有人会购买。近3年的事实已证明，要舍弃塑料袋绝非易事，除了培养人们自带环保袋的习惯之外，加快研发替代品才是当务之急。不过，最重要的是，这种替代品一定要价格便宜，如果价格太贵，普通老百姓肯定消费不起。第二，人们的生活习惯要想改变可能有一个过程，在宣传方面或在提高全民的环保意识方面要进一步努力。我们国家是全世界生产塑料制品的第4大国家，其中用于包装的应该是占30%左右，在包装里面超薄和不可回收的袋子生产量是占70%。
张莉萍：另外我们的违法成本特别低，但是执法成本很高。大家都去抓商贩的话，我们在人力物力上不够。比如我们目前对销售塑料袋的惩罚，《质量产品法》的第35条和51条是没收产品和违法所得，还有等额价值以下的罚款。比如我们查到两千个塑料袋，每一个成本是3分钱，也就罚了几十块钱，不足以形成威慑。所以我认为可以把它上升到刑法的高度，法律一定要有威慑力，人们才会自觉的去执行，因为毕竟现在公众的环保意识还没有到那个层面。
公益广告要更有针对性
刘丽华：有些网友说现在的很多公益广告特别空。看看国外好的公益广告，让人感觉特别贴切、特别温暖，让人们知道什么是对，什么是错。而我们很多广告都是口号式的，表现力和影响力不够，各位有什么想法？
安邦强：如果是把使用塑料袋与自身的健康连起来的话，这个切入点就很好。我们都知道高温对塑料袋会裂解，本身的毒性会挥发出来、裂解出来、释放出来。另外，塑料袋在光的作用下，和高温的效果是一样的。
刘丽华：这些知识怎么让市民知道？
安邦强：张院长是学者、专家，请他们来做这个广告，不要请明星来做广告，要请专家做广告，这样的广告才能达到告知的目的。
网友998：在写字楼里上班，中午快要到吃饭的时候，总会看到一些俊男靓女从餐馆里提着一次性盒饭到办公室用餐。这里所说的饭盒，就是我们日常所熟悉的一次性白色塑料餐盒。自己时常很纳闷，现在人们对食品安全非常关心，但是对食品的包装的安全却很少注意。
在理想的状态里，一次性餐盒应当由高纯度的聚丙烯塑料制成。这是一种像大米一样半透明的圆形颗粒，柔韧度高，能耐高温，浸泡在正己烷和乙酸溶液中，也不会发生化学反应。按照国家规定，填充料在原料中所占的比例不能超过20%。但事实是，有的厂家原料中碳酸钙的比例超过一半，有的“甚至会超过80%”。这样做的直接后果是，这种材料对热具有强烈的反应作用。有些质量非常差的，甚至热的饭菜放进去以后，饭菜整个的味道就会发生变化。如果正己烷蒸发残渣均超过国家标准20倍，而乙酸蒸发残渣超标近150倍，这就意味着，如果长时间用这种餐盒盛放含有油和醋的食物，人们将会“吃掉1／3的餐盒”。
刘丽华：这位网友说的很好，但是这种知识性很强的东西，还需要相关部门加强宣传。我们要呼吁政府加大这方面的宣传力度，把蕴含的危害讲清楚。
安邦强：要把对他自身的危害性说透，要请专家说。只有这样，市民才感觉到可信，如果公益广告只是邀请一些明星讲上两句注意健康、爱护地球之类的话，效果会大打折扣。“少用一个塑料袋，爱护地球我先行”这样的广告，会对人们的行为产生什么影响呢？
殷浩程：宣传方面，我们对消费者的宣传不能大而空。你可以给他们讲，如果用这些不合规的塑料袋去装食品，那么它可能造成的污染比农药产品更厉害，用塑料袋可能是自己给自己加毒品进去。包括一次性餐盒也是这样的，发泡的餐盒到处都是，稍微热一点的食品放进去之后，整盒饭就被污染啦，这种危害性，现在很多人不知道。
网友889：废弃塑料的主要成分是聚氯乙烯，在加工过程中会产生大量的氯离子，若与不符合国家规定或严重超标的劣质添加剂结合，会产生很强的致癌物质。而用这些塑料袋用来包装食品、瓜果和蔬菜，有害物质就会吸附在食物上，即使冲洗也难以清除。如果用聚氯乙烯塑料袋盛装含油、含酒精类食品及温度超过50℃的食品，袋中的铅就会溶入食品中，塑料袋还会释放有毒气体，侵入到食品当中。尤其用这种塑料袋盛装热腾腾的稀饭、面食时，会释放出氯等有毒物质，用多了必然会引起慢性中毒，远远比餐具不消毒对人体的危害更大。
安邦强：我建议从源头上来查找原因，包括对于厂家的控制或者是对生产0.025毫米超薄塑料袋的厂家，我们要打掉它，让它没有再生的能力。就像发动一场人民战争一样，要广泛的宣传，让市民知道在生产厂家周边多少公里内都是有污染的，只有知道了危害，周围的居民才可能主动来举报它。
跨地区监管需要统一的法规支持
刘丽华：“网友961”说滥用塑料袋问题真的很严重，从源头上治理很重要，但是如果生产厂家不在深圳该如何查处和审查？
张敏：其实这也是全国都存在的一个普遍的问题。
殷浩程：深圳一些监管部门很多时候是无能为力的，我们和执法部门沟通过，他们对于那些生产厂家在外地的也都没办法，因为这不在他们所管的辖区。另外当地政府也可能会纵容一些生产厂家，对于政府来说，打击这一块影响GDP。像安主任说的生产在一个地方，销售在一个地方，执法部门与执法部门之间有区域的割裂，不在我的范围我管不了。如果生产和销售流动分布在两个地方，比如生产在外地，但是零售、使用环节在深圳，事情就很麻烦。我们也不能说政府不作为，因为到这个流通、使用环节的时候压力已经很大了，要去管的话效率也会比较低一点。毕竟源头控制的效率才会更高。
刘丽华：该如何来破解这个难题？
网友886：监管难的焦点在于生产厂家的分散性和跨地域性，特别是跨地域性生产厂家的监管是一个挑战，但是要解决这个问题其实并没有什么难度，前提是我们要有一个明确的、全国统一的相关法规的支持。如果一个人在外地犯罪，即使跑到本地也一样需要伏法，这和我们讨论的问题是一样的。现在的困境是虽然我们有一个《通知》，但是各个地方的落实程度、处置办法千差万别，政策的不兼容也给跨地区作业带来方便，给跨地区监管带来难度。
殷浩程：黑作坊或者非法生产，源头一定要控制好，这是很重要的。你在源头整治一个工厂可能就是解决一吨塑料袋的问题，你去零售的地方查的话可能要查很多，查一千个商户也查不了一吨。
张敏：国外也有很多好的做法，很多时候是让市民和普通百姓举报，这是很管用的。很多政府不掌握的事情，老百姓都知道。通过举报制度，查实以后就加大力度处罚，这也是很容易和现实的一种方法。
不严格执法导致“劣币驱逐良币”
刘丽华：限塑之前全国有3万家塑料生产企业，限塑之后只剩下一万多了，今年统计的数字又超过两万，而且当年倒闭的80%又都恢复生产了，大家觉得“限塑令”的影响在消减，我们希望在深圳第4年开始的时候能够有一个改观。从商家的角度讲，他们追逐利益是没有错的，但是绝对不能违法，从经营者的角度各位想说些什么？
张淑彦：能不能有办法扶持生产环保和符合规格的厂家，降低他们的成本。有些商贩嫌拿货贵，就想找便宜的，那么拿很便宜的就只有到那些违规生产厂家去拿，他们的生产成本比较低，这也是违规厂家存在的土壤。
安邦强：这会造成什么结果呢？既然守法者不但得不到利益，反而利益上收到损害，这也会让一部分守法户转而走向违规生产。这也可以看出公平、严厉执法的重要性。
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